• Kredyty gotówkowe
  • Kredyty hipoteczne
  • Kredyty dla firm
  • Lokaty bankowe
Kwota kredytu
Okres spłaty
mies.
Wypełnij formularz, aby otrzymać bezpłatną ofertę!
Kwota kredytu
Okres spłaty
lat
Wypełnij formularz, aby otrzymać bezpłatną ofertę!
Kwota kredytu
Okres spłaty
mies.
Wypełnij formularz, aby otrzymać bezpłatną ofertę!
Kwota lokaty
Okres lokaty
mies.
Wypełnij formularz, aby otrzymać bezpłatną ofertę!
Administratorem danych osobowych jest Comperia.pl S.A. Zapoznaj się z pełną informacją o przetwarzaniu danych osobowych.
0 osób przegląda ten temat1 osoba obserwuje ten temat

Jak inwestować w obligacje?

Odpowiedź
wróć do listy tematówSortowanie od najstarszej wypowiedzi
od najnowszej wypowiedzi
✓  od najstarszej wypowiedzi
Tomasz JarockiNiezależny Doradca

Eksperci

Zobacz profil ekspertaObserwuj profil

Pomógł 258 razy

Wyślij wiadomość

3.3.2016 20:08
Witam serdecznie,

Zacznę od podstawowego pojęcia "cena pieniądza", która jest oprocentowaniem pożyczek na rynku międzybankowym i są to głównie stawki WIBOR 3m (3 miesięczny) oraz WIBOR 6m. Dochodowość obligacji zmiennoprocentowych zwykle wyrażana jest jako WIBOR 6m + stała marża.

http://gpwcatalyst.pl/instrument?nazwa=alr0321
Dla przykładu najlepsze z będących w ofercie są obligacje Alior Banku (brak ryzyk przy wysokiej rentowności). Aktualnie kalkulator wskazuje w pozycji YTM brutto 5,04% do wykupu obligacji przez bank 31.03.2021r. Kupujemy zatem obligację o oprocentowaniu WIBOR 6m +3,5% o rentowności 5,04%... SKOMPLIKOWANE?!
Wystarczy uporządkować kilka informacji.

Jak wyliczyć cenę obligacji?
1. W pozycji Kurs Obligacji[%] mamy wartość ostatnio wykonanej transakcji jako procent w stosunku do ceny nominalnej obligacji (np. 1007zł dla nominału 1000zł przy kursie 100,70%);
2. W pozycji Odsetki skumulowane - naliczone w bieżącym okresie odsetki, które doliczamy do ceny obligacji (tutaj na dzień 3.marca 23,09zł);
3. Prowizja na nabycie średnio 3zł (zysk pomniejszy o kolejne 2-5zł opłata biura maklerskiego przy wykupie).

PRZYKŁAD 1.
Koszt zakupu obligacji Alior Banki serii ALR0321 = 1007zł + 23,09zł + 3zł = 1033,09zł. Za 1000zł oprocentowane na WIBOR 6m+3,5% (1,8%+3,5%=5,3%) trzeba zapłacić 33zł więcej.

Czym jest rentowność?
Oprocentowanie obligacji jest podawane w stosunku do ceny nominalnej. Rentowność jest zyskiem z sumy otrzymanych odsetek po odjęciu poniesionych kosztów w porównaniu do ceny jaką zapłaciliśmy. W podawanym przykładzie kupujemy obligację o nominale 1000zł za 1033,09zł. Od 31.marca 2016r. do 31.marca 2021r. będziemy otrzymywać co 6 miesięcy odsetki w wysokości 5,3% w skali roku (przy obecnej stawce WIBOR 6m), czyli w sumie 11 razy po 26,50zł.
Dochód 291,50zł - 3zł prowizji maklerskiej przy wykupie = 288,50zł zysku.
Rentowność to zysk w stosunku do kwoty inwestycji 1033,09zł:
288,50zł / 1033,09zł = 27,93% za okres 5 lat i niecały miesiąc (ok. 5,07 roku).
27,93% / 5,07 roku = 5,51% w skali roku.

Dlaczego wyliczona rentowność różni się od oprocentowania YTM z kalkulatora?
Tutaj musimy uprościć sprawę, gdyż matematyka finansowa bierze pod uwagę pewne parametry, o które profesjonalni finansiści są zobligowani korygować wyliczony tutaj dochód z obligacji stosowany do dalszych obliczeń. My wliczamy obrazową uzyskiwaną rentowność brutto dla zwykłego inwestora bez reinwestowania odsetek. Są to wartości porównywalne i większe różnice pojawiają się dla obligacji przedstawiamych do wykupu znacznie powyżej 5 lat od dnia transakcji.

PRZYKŁAD 2.
Getin Noble jest drugim największym bankiem z przewagą kapitału polskiego zaraz po PKO BP. Ewentulna upadłość oznaczała by kryzys całego systemu bankowego, więc rząd będzie zmuszony zapewniać płynność tej instytucji, ponieważ bank jest "zbyt duży, aby upaść".
Ze względu na wysokie wskaźniki wypłacalności wymuszone kilka lat temu przez Nadzór Bankowy problemy mogą mieć małe banki, ale nie mamy powodów obawiać się o stabilność całego sektora.
Ze względu na problemy SKOK-ów obligacje Getin Noble można kupić po okazyjnych cenach z gigantyczną rentownością w stosunku do obecnego poziomu stóp procentowych oraz oprocentowania lokat.

http://gpwcatalyst.pl/instrument?nazwa=gnb0218
Cena zakupu = kurs 87,57% (875,70zł) + skumulowane odsetki (1,96zł) + prowizja maklerska (3zł) = 880,66zł za obligację z kuponem WIBOR 6m+3,75%.
Do dnia wykupu 23.02.2018r. otrzymamy 4 razy po 27,45zł, tj. 109,80zł odsetek.
W tym przypadku nabyliśmy obligację poniżej ceny emisyjnej, a otrzymamy w dniu wykupu 1000zł, więc dodatkowy zysk wyniesie 1000zł - 880,66zł = 119,34zł.
W sumie zarobimy 229,14zł - 3zł dla maklera = 226,14zł
Dochód przez wniespełna 2 lata (1,97 roku) = 226,14zł/880,66zł = 25,68%.
Rentowność = 25,68%/1,97 = 13,03% w skali roku!

W razie wątpliwości proszę o pytania.
Zapraszam także do kontaktu na priv.

Pozdrawiam
Tomasz Jarocki
Ekspert Comperia.pl
Wypowiedź została zmieniona przez: Tomasz Jarocki 4.3.2016 10:21
Cytuj
NIEZALEŻNY DORADCA FINANSOWY
doradca@dywidenda.com.pl
Ela34

Użytkownicy

Wyślij wiadomość

18.4.2016 11:29
Witam. Czy myśli pan,ze jestem sobie sama w stanie poradzić,żeby odnaleźć się w tych obligacjach? Chciałabym tak ulokować moje pieniądze, żeby jak najwięcej na nich zarobić. Moja wiedza na temat jest przeciętna czyli praktycznie żadna.
Cytuj
Tomasz JarockiNiezależny Doradca

Eksperci

Zobacz profil ekspertaObserwuj profil

Pomógł 258 razy

Wyślij wiadomość

18.4.2016 12:59
Witam serdecznie,

Moja perspektywa jest zaburzona, ponieważ zawsze pokładam nadzieję w odbiorcy wiedzy. To zapewne efekt zamiłowania do zawodu nauczyciela, którego wynikiem było zdobycie uprawnień nauczycielskich w ramach głównego kierunku studiów.
Uważam, że takiej wiedzy powinno uczyć się w szkołach, żeby później procenty, proporcje i analizowanie ryzyka prostymi wyliczeniami (czy są jakieś nieścisłości w pierwszym poście dotyczące tej materii?) było rutynowym działaniem dla umysłu. Mało kto nabrałby się na wiadome produkty z horrendalnymi opłatami likwidacyjnymi, które nie potrafią zwykle powiększać kapitału, gdyż... koszty pochłaniają potencjalne zyski. Opłata dla funduszu akcji wynosi zwykle 4% i tyle muszą zarobić zarządzający ponad średnią rynkową, żeby klient miał z tego korzyść. Opłata wynosi sporo więcej niż lokata bankowa!
Każdy procent kosztów w długim terminie zmienia diametralnie wynik, a dodatkowo pobierane są w takich produktach inne prowizje oraz opłata za prowadzenie rachunku. W sumie nawet dodatkowe 2%, które w horyzoncie 20 lat daje nam wynik lepszy w przybliżeniu o 40%.

Samo poznanie zasad kupowania obligacji jest wg. mnie do zrozumienia dla większości osób. Trzymając się kupowania ich jedynie od stabilnych emitentów będzie można uniknąć zatrudnienia doradcy. Pozostaje pytanie, czy opłaca się przeznaczać więcej czasu na monitorowanie swojej inwestycji, niż będzie to konieczne ze stałą pomocą specjalisty.
Z mojej strony zapewniam bieżącą weryfikację pojawiających się informacji dotyczących spółek oraz agregowanie treści z zgodnie z indywidualnymi oczekiwaniami klienta. Pozwala to mieć komfort trzymania ręki na pulsie przy jednoczesnym braku konieczności codziennego kontrolowania wszelkich istotnych wydarzeń.
Niewiele osób patrzy na koszty samodzielnego inwestowania. Nawet podstawowa prasa branżowa i dostęp do baz danych z rozbudowanymi wskaźnikami służących dokładniejszej ocenie emitentów kosztują procentowo zbyt wiele, aby opłacało się ponosić te koszty dysponując kwotą poniżej kilkudziesięciu tysięcy złotych.
Polski rynek będzie powoli zmierzał do standardów zachodnich oraz amerykańskich, gdzie niezależny doradca finansowy zajmuje się właśnie nadzorem merytorycznym, a jego zadaniem jest wyjaśnienie klientowi podejmowanych działań, a nie podejmowanie decyzji przy biernej postawie klienta.

Wiedza doradcy przyda się szczególnie w momencie chęci wypłacenia części pieniędzy. Odpowiedź na pytanie, która część aktywów ma najmniejsze szanse na dalsze zyski jest zwykle trudniejsza, niż wyszukiwanie okazji inwestycyjnych.

Zapraszam do kontaktu mailowego. Sytuacja każdej osoby jest inna, więc nie istnieją uniwersalne rozwiązania.
Pozdrawiam
Tomasz Jarocki
Cytuj
NIEZALEŻNY DORADCA FINANSOWY
doradca@dywidenda.com.pl
Zielony-Adam

Użytkownicy

Wyślij wiadomość

18.4.2016 16:16
Mi się wydaje, że te obligacje to dla kogoś ze spora sumą pieniędzy a nie dla przeciętnego Kowalskiego. Druga sprawa to to, że korzystanie z usług doradcy przecież coś kosztuje. Jak ja to przeczytałem to przyznaję, że niewiele zrozumiałem.
Cytuj
Tomasz JarockiNiezależny Doradca

Eksperci

Zobacz profil ekspertaObserwuj profil

Pomógł 258 razy

Wyślij wiadomość

23.4.2016 15:15
1. Obligacje są emitowane zwykle z nominałem 1000zł, więc raczej nie jest to instrument finansowy dostępny dla posiadaczy sporych pieniędzy.
2. Korzystanie z wiedzy doradcy pozwoli zaoszczędzić na kosztach inwestowania więcej niż zapłaci się za doradzanie.
3. Proszę napisać, co jest mało jasne w podanych przykładach oraz wyliczeniach, to będę mógł odnieść się i wyklarować obraz.
Cytuj
NIEZALEŻNY DORADCA FINANSOWY
doradca@dywidenda.com.pl
Gość

Niezarejestrowani

24.4.2016 7:32
Jeśli wiesz jak zarobić na obligacjach, to czemu tak nie dorabiasz, tylko na doradzaniu.
Cytuj
Tomasz JarockiNiezależny Doradca

Eksperci

Zobacz profil ekspertaObserwuj profil

Pomógł 258 razy

Wyślij wiadomość

24.4.2016 10:31
Witam serdecznie,
Gość napisał
Jeśli wiesz jak zarobić na obligacjach, to czemu tak nie dorabiasz, tylko na doradzaniu.

Prosty rachunek przykładowy: 5% od moich 100tys. zł przyniesie zysk 5000zł. Pół procenta od 10mln zł (200 osób średnio po 50tys.zł lub 500 po 20tys.zł) daje zysk roczny 50tys.zł.
Lepiej sprzedawać swoją wiedzę, czy zatrzymać ją i samemu na niej zarabiać?
W dodatku inwestycje z przewagą akcji przynoszą dochód od klienta przewyższający przykładowe 0,5% rocznie. Po przekroczeniu na razie nierealnej bariery 100mln zł (dużo pieniędzy, lecz to zaledwie 5000 osób po 20tys.zł) zatrudnię ludzi, którzy będą obecni na Walnych Zgromadzeniach Akcjonariuszy wszystkich obserwowanych firm. Właściwie to moi klienci ich zatrudnią dzięki koncentracji wielu niskich prowizji we wspólnym przedsięwzięciu.

Ja preferuję akcje spółek wypłacających dywidendę lub szybko rozwijających się, więc obligacji nie będę posiadał. Stąd w portfelu bardzo długoterminowym (na emeryturę, lecz z możliwością korzystania ze zgromadzonych pieniędzy) na kontach IKE/IKZE moich klientów prawie 100% inwestowane jest w akcje.
http://www.comperia.pl/forum/lokaty/5924-dlugoterminowy-portfel-akcji-dywidendowych-konto-ike.html
Dopiero zbliżając się do emerytury rozpocznie się powolny proces sprzedawania części firm i przesuwania środków w obligacje. Podawałem w moich wypowiedziach przyczyny w cytatach z artykułów, które pozwalają ocenić inwestowanie pasywne w akcje dywidendowe, jako najefektywniejsze pod kątem stopy zwrotu w długim terminie.
http://www.comperia.pl/forum/lokaty/6046-wlasna-lokata-strukturyzowana,2.html
"Filozofię inwestycyjną założyciela Vanguard można przedstawić w jednym zdaniu: inwestorzy powinni skupić się obniżeniu kosztów inwestycji i skoncentrować się na długim terminie. Jeśli inwestor ma te dwie rzeczy na uwadze to nie będzie miał innych inwestycji niż indeks relatywnie szerokiego rynku (w możliwie jak najtańszym funduszu) kupiony 'na zawsze'. Można wiec zauważyć dwa odrębne kryteria w takim podejściu do inwestowania: niskie koszty i pasywność."

Pozdrawiam
Tomasz Jarocki
Wypowiedź została zmieniona przez: Tomasz Jarocki 24.4.2016 10:57
Cytuj
NIEZALEŻNY DORADCA FINANSOWY
doradca@dywidenda.com.pl
Tomasz JarockiNiezależny Doradca

Eksperci

Zobacz profil ekspertaObserwuj profil

Pomógł 258 razy

Wyślij wiadomość

5.5.2016 23:38
https://strefainwestorow.pl/artykuly/obligacje/20160505/zamiast-stac-w-kolejce-kupuj-na-rynku-wtornym

W razie niejasności zapraszam do zadawania pytań oraz do kontaktu mailowego osoby zainteresowane budową portfela obligacji korporacyjnych z rynku wtórnego i pierwotnego.

Pozdrawiam
Tomasz Jarocki
Wypowiedź została zmieniona przez: Tomasz Jarocki 6.5.2016 10:33
Cytuj
NIEZALEŻNY DORADCA FINANSOWY
doradca@dywidenda.com.pl
Tomasz JarockiNiezależny Doradca

Eksperci

Zobacz profil ekspertaObserwuj profil

Pomógł 258 razy

Wyślij wiadomość

16.5.2016 12:42
Witam serdecznie,

Pojawiła się bardzo ciekawa okazja inwestycyjna. Większość obligacji korporacyjnych nie jest zabezpieczona, zaś w tym przypadku inwestor ma pierwszeństwo w dochodzeniu ewentualnych roszczeń przed innymi wierzycielami, którzy nie mają takowego zabezpieczenia.

W takim przypadku oferowany zarobek ponad aktualną stopę procentową w wysokości 4,70% można uznać za godną polecenia okazję. Przy stawce WIBOR 3m 1,67% oprocentowanie wyniesie 6,37% i w przypadku wzrostu stóp procentowych będzie proporcjonalnie wzrastać.

Zapisy na obligacje: od 12 do 25 maja 2016r.
Wypłata odsetek: co 3 miesiące
Minimalna kwota zapisu: 25 tys. zł
Okres inwestycji: 3 lata
Wcześniejsze zakończenie inwestycji: Tak - sprzedaż na GPW (rynek Catalyst)

https://michaelstrom.pl/oferta/aow-faktoring#

http://pieniadzeiprawo.pl/zastaw-rejestrowy-jako-zabezpieczenie-wierzytelnosci/

Pozdrawiam
Tomasz Jarocki
Cytuj
NIEZALEŻNY DORADCA FINANSOWY
doradca@dywidenda.com.pl
Odpowiedź

Najaktywniejsi eksperci